Per anus ad astra
И месяца не прошло, как я окунулась в дивный новый мир слэша и яоя, а сколько замечательного успела узнать.

Но вот что really made my day, так это чеканная цитата из дискуссии на тему, почему людей привлекает слэш: Подавляющее большинство женщин, предпочитающих слэш, предпочитает его из-за комплексов, связанных с собственным телом и мнимой/а может и не мнимой непривлекательностью. И именно по тем же причинам не выносят гет. Им невыносимо читать о других женщинах, потому что они - соперницы, более успешные и красивые, чем. Им невыносимо писать о других женщинах, потому что когда автор пишет о героине-женщине, он всяко представляет себя, всяко проецирует, а что уж тут представишь, и что почувствуешь, кроме отвращения, если у автора комплексы?

Это, разумеется, в бронзу, в гранит и на лурку. Но когда остолбенение от такого зашкаливающего ЧСВ немного проходит, понимаешь, что тема-то действительно интересная. Нет-нет, я не сомневаюсь, что действительно где-то есть женшины, которые предпочитают слэш именно поэтому. Но их отнюдь не большинство и отнюдь не подавляющее. Вообще об успехе у дамской части населения слэша и яоя хорошо и подробно написано в той же википедии, и с тамошними доводами я во многом согласна - как и с тем, что яой это действительно преимущественно женский жанр, и настоящая гей-литература к нему никакого отношения не имеет. Это, кстати, прекрасно видно и в фан-арте - яойные картинки разительно отличаются от картинок гей-тематики. Но так как мы варимся все-таки не в чисто литературном, а в фандомном супе, то и рассматривать проблему надо с учетом его специфики.

много букв

@темы: околоваркрафтовское, OTP- сведения, слешеведение

Комментарии
11.08.2011 в 14:22

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
Вам еще не написали, что вы не имели права делать эту запись, нарушая этим уют чужой дискуссии, не говоря уже о том, что вы "лезете не в свое дело"? )

А так - да, тема, которую вполне можно и обсудить. Тем более что мы имеем тут мнения двух представительниц противоположной, скажем так, ориентации :) Я пишу/читаю слэш потому, что мне он кажется естественным и даже более понятным, чем гет, ну и заодно восполняю нехватку нетрадиционных любовных историй, поскольку официальный масскульт не слишком нас любит, а если и вспоминает, то так, что лучше бы не вспоминал. Поэтому я с равным интересом отношусь к слэшу и фэмслэшу. Вы - потому, что вам интересны мужчины, поэтому вас привлекает в первую очередь именно слэш. И мне кажется, что большинство людей, меня окружающих и пишущих слэш, все-таки здоровы, и морально, и телесно, и у них нет ужасных скрытых проблем, которые побуждают их вытравливать женщин из своих фиков. Господи, да в большинстве случаев и вытравливать-то некого. А я бы вот не отказалась от десятка интересных, глубоких, конфликтных женских персонажей. Ну, люблю я их.

Мне кажется, разграничение на слэш и яой все-таки сильно мифологизировали. Просто яой - это литературная традиция Японии, со своими вывертами и особыми заморочками, островная психология всегда отличается от материковой. И я бы не назвала его, всем жанром сразу, попыткой примерить женское тело. Истинно яойные манги и аниме (не те, вы которых яой пост фактум вносят поклонницы) бывают довольно суровыми )
11.08.2011 в 17:37

Per anus ad astra
На это есть старый добрый ответ - не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти :)

Вот именно, что беда с дамскими персонажами. Тем более, в западной литературе сейчас наметилась какая-то странная тенденция женить героев сразу после школы и на всю оставшуюся жизнь - как у Роулинг. Где взять интересную свободную девушку? :)
И вторая причина - гет должен быть действительно очень хорошо написан, иначе выйдет нечто вроде того самого низкопробного любовного чтива. У меня есть куча набросков про девочку-эльфа из армии Иллидана, у которой роман с мальчиком-целителем, причем прообраз этой девочки - вполне реальный человек. Но когда я это перечитываю, то понимаю, что Александра Ивановича Куприна из меня никогда не получится. И если слэш у меня ещё может проканать по тому же принципу безрыбья, то в гете вся недостаточность литературной одаренности будет сразу бить в глаза. Это как с детективами, например, Марининой - отличное чтение в дорогу, проглатываешь залпом и получаешь удовольствие. Но когда она написала любовный роман и мне его дали почитать, я была поражена, насколько у нее бедный и примитивный язык. Он у неё бедный был и в детективах, но там всё внимание уходило на интригу.

По поводу разницы слэша и яоя специально пытала знакомого гея (актива). В принципе, разница невелика, но она есть. Мне сложно объяснить, потому что эта разница в нюансах, но её чувствуешь. Когда о мужской любви пишет гей, он пишет по-другому.
11.08.2011 в 18:11

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
La Hudra
Простые ответы обычно кажутся собеседникам абсолютно неочевидными )

Я писала гет, но не заметила особой разницы между гетом и слэшем, по сложности описания чувств. Может быть, потому, что у меня все чувства происходят на фоне какой-то глобальной общемировой драмы, и разницу ощутить довольно трудно. События ее заглушают ) А вот героев для гета действительно не хватает, последний гет, который мне случалось писать, был с самовведенным персонажем. Этого я не люблю, потому и не пишу больше.

Маринина написала любовный роман? О боже, зачем? )

Ну, вряд ли тут нужна консультация гея. Тут скорее нужно мнение того, кто разбирается в японской субкультуре ) Да и нужно заранее определить, что мы считаем яоем, под этим понятием собрано много всякого.
11.08.2011 в 18:54

Per anus ad astra
Кьярра конечно, чувства-то у всех одинаковые и выражают их все сходным образом. Но тут опять же гет выходит сложнее - нужен интересный фон :)

О, она его лет восемь-девять назад написала, и он ужасен - убогий язык и набор штампов. Зачем - видимо, чтобы показать, что она сильна и в изящной словесности. Это почему-то случается с раскрученными писательницами - я была в ужасе, когда прочла в каком-то интервью, что Роулинг после "Гарри Поттера" тоже планирует написать любовный роман. Слава Богу, эти планы пока не реализовались - представляю, какой это был бы кошмар.

По странному стечению обстоятельств мой гей - как раз японист :)
11.08.2011 в 18:58

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
La Hudra
Мне кажется, он и для слэша необходим ) И вообще, тут есть фактор воздействия того самого ОТП. Если ты влюблен в некую пару, ты готов читать абсолютно все с ней, а потом, когда наступает насыщение - включается критичность. И фики на один укус перестают вставлять, хочется и сюжет, и фон интересный, и вообще все, что должно быть у качественного чтива.

О нет, только не Роулинг. Любовные линии в "ГП" были до того ужасны, что я давно уже, признаться, не читала ничего хуже )

Так и нужно было говорить - мой знакомый японист. Это важнее, чем ориентация. В данном вопросе ) Он увлекается яоем, или просто культурой Японии?
11.08.2011 в 19:12

Per anus ad astra
Кьярра у меня точка насыщения пока далеко не достигнута. Я потому и взялась за это дело - на каком-то фанфиковском сайте прямо посоветовали: фиков по этому пейрингу мало, нужно - пишите сами. Вот и сочиняю сказку сама себе :)

Вот это меня в ГП очень удивляет - Роулинг, в принципе, неплохо знает внутренний мир подростка (не так, как Сэлинджер или Маккаллерс, конечно, но знает). Почему же у неё так криво вышло с любовями? И, главное, зачем женить всех сразу после школы? Профилактика СПИДа? У Сиболд в "Милых костях" та же фигня - все герои влюбляются в средней школе и на всю жизнь.

Он журналист, пиаровец и переводчик. Культуру Японии знает отлично - долго там жил. Но мы с ним рассматривали жанр как раз с гейской точки зрения
11.08.2011 в 19:50

Мы играем по правилам. Кто-нибудь, зачитайте правила. (c)
La Hudra
Ну да, правильно они сказали. Есть такое старое правило: хочешь прочитать устраивающую тебя книгу - сначала напиши ее ) В последнее время все мои фандомы таковы - читать нечего, приходится писать.

Ну вот, видимо, именно эта сфера ей совсем не поддается. Войну - настоящую - она тоже описывать не умеет. Вот и уложила в финале кучу трупов.

Мда. Похоже, многие из нас тяготеют к журналистике )