Ну, учитывая, что Дат'Ремар не знал, что будет в изгнании, оставить все украденные фиалы Иллидану было вдвойне логично. Во-первых, тот в месте, глушащем магию, так что фиалы не запалит никто. Во-вторых, Высокорожденные могли надеяться, что вернутся, так что фиалы вроде как оставались на харнении с возвратом, а один был взять "а-вдруг-куда-пригодится")
спасибо, что ты не упомянула версию создания Солнечного Колодца. которую я выдвигал))))

Тай Вэрден, эээ... твоя гипотеза очень интересна, но я думаю, не все её адекватно воспримут =)

La Hudra, потому ее лучше не озвучивать *расхохотался* по крайней мере, если не быть уверенным в том, что у читателей адекватное чувство юмора

По идее, старина Мал, не владеющий сокровенной магией и боявшейся её, как огня, должен был их немедленно прибрать к рукам и уничтожить при первой возможности.
По Кнааку Малфурион владел тайной магией, причем по утверждению Кнаака же - некисло так владел, "был искусен". Моя версия: все Малфурион знал и понимал, равно как и то, что без драгоценных фиалов жизнь в Азероте потихонечку загнется. Но поскольку фиалы могли привести к развалу новоиспеченной гринписовской идеологии новому витку необдуманного использования магии, все же гнул свою линию. Кстати, отсюда вытекает и более внятный обоснуй пожизненного заключения Иллидана: опасен и всякое такое, а вдруг еще сгодится?
Хотя эта версия, конечно же, никак не проясняет, каким образом фиалы вновь попали к Иллидану. Разве что Тиренд в промежутке между освобождением друга детства и его приобщением к натрезимам повела двойную игру и сама вручила ему эти фиалы со словами вечной благодарности =)

Интересно и то, что Кель, получив от И. фиал, не помчался восстанавливать Солнечный Колодец или делать новый.
Фиал (при условии работоспособности, конечно) был его козырной картой, ковровой дорожкой для триумфального возвращения к ветреному народу. Скорее всего, Кель'тас просто ждал подходящего момента: не может же быть, чтобы получивший такой удар в спину принц не приготовил соответствующей интрижки.

Leonell, если я правильно помню, "довольно искусен" был как раз Иллидан, Малфарион больше интересовался природой. Его удачные магические деяния в "Источнике Вечности" - результат подсказок Краса, а дальше Наак как раз подчеркивает, что он использует именно друидические умения. По поводу "сгодится" - тоже вопрос: в ВК 3, когда ночных уже нехило прижало, Малфарион категорически противился идее освободить Иллидана, и с Тирандой они конкретно полаялись по этому вопросу, дамочка даже заявила муженьку сакраментальное "да кто ты вообще такой, чтобы мне запрещать?"
Если бы фиалы передала Тиранда, не думаю, что Иллидан так легко поддался бы Кил'джедену и не позарился бы на его сферу. Скорее всего, они попали в его руки уже после перевоплощения - но это опять же только досужие предположения.

Что касается Келя - смотри, Роммата он отправляет обратно практически сразу, как только син'дораи более менее овладевают умением вытягивать магию из всего, что движется. Ловит наару - срочно туда же, на историческую родину, хотя вполне бы мог подоить и сам. И я думаю, что, получив от Иллидана заветный пузырек, он тоже не стал бы задерживать его использование. Тем более, неизвестно, когда именно И. его принцу отдал. Понятно, тут всё можно списать на вирусную шизофрению, но всё-таки мне кажется, что прежней силы у воды уже не было.

La Hudra, Кнаак где-то в конце первой книги любезно сообщает, что Малфурион был искусен и в обычной магии, что вообще придает смысл его вылазке в башню Ксавия. Простите, крайне лень искать цитату =)
Насчет всего прочего - ну, могу плечами пожать. Ничего, кроме домыслов, у нас все равно нет.

Leonell, прошу прощения, у меня не было ни малейшего намерения перейти на менторский тон =) Просто высказываю свои аргументы в надежде на опровержение =)

С вылазкой к Ксавию очередная неувязочка - Малфарион, попадая туда через Изумрудный сон (почему и послали, собственно, в материальном теле туда всякую шушеру не пускали), вроде как сразу видит слабое место в заклинании щита, ограждающего Источник, но при этом ничего не может сделать с заклинанием Ксавия, загнавшего его в бутылку =) По идее, щит создать куда как сложнее.

Вообще с обучением у Кенария тоже не всё понятно, во всяком случае мне - с самого начала книги у М. уже есть до хренища друидических умений, причем подчеркивается, что это результат лесных занятий. Но если Иллидан шлялся на эти занятия вместе с братцем, то и он должен был хоть чему-то научиться за это время, тем более он был в учебе весьма заинтересован. Прямо сказано лишь одно - что И. не сумел слиться с природой и попасть в Изумрудный сон, то есть обучение он прерывает на уже достаточно высокой ступени. И опять же - у клетки с орком М. легко зачаровывает стражу, но не может снять с клетки магическую защиту и открыть замок, для чего и зовет Иллидана. То есть если он и владел традиционной магией, то достаточно специфично =)

А вот с идеей о том, что после Раскола возвращение к обычной магии каралось потому, что угрожало крушением новой идеологии, я на сто процентов согласна =) Особенно в свете нааковской книжки, когда Малфарион - первый (и единственный) эльф, у кого получилось стать друидом. Тоже интересно - Кенарий (полубог всё-таки, не простой козел олень) смог выпустить только одного ученика, а потом друиды у ночных стали появляться сотнями. Тут уже гораздо более логичной представляется версия ВК 3, где друиды и маги у кальдореев существовали параллельно.

И вопрос к тебе, как к homo ludens, то бишь человеку играющему - что дает в игре добыча келевского фиала?

La Hudra, и у меня не было ни малейшего намерения в чем-то вас обвинить =) Просто ну правда же - нет внятных источников информации, только и можем, что опровергать фанонные версии друг друга.

Но если Иллидан шлялся на эти занятия вместе с братцем, то и он должен был хоть чему-то научиться за это время, тем более он был в учебе весьма заинтересован. Прямо сказано лишь одно - что И. не сумел слиться с природой и попасть в Изумрудный сон, то есть обучение он прерывает на уже достаточно высокой ступени.
Еще было прямо сказано, что Иллидан в учебе был аццки нетерпелив и "часто обрывал заклинания, не доведя до конца", как-то так. Что, на мой взгляд, не показатель наличия/отсутствия способностей =)
Касательно Малфуриона же - я позволю себе опереться на еретический WoW, где у друидов есть ветка талантов с арканной магией. То есть, можно предположить, что на базовом уровне этим делом владели все, а клетка была уже за гранью его понимания. Хотя Кнаак настаивает на искусности =)

Тоже интересно - Кенарий (полубог всё-таки, не простой козел олень) смог выпустить только одного ученика, а потом друиды у ночных стали появляться сотнями.
До Раскола в них просто не было необходимости. Малфурион, по версии Кнаака, пришел к оленю за ответами на некие таинственные вопросы, а ушел с багажом друидических знаний, ибо Избранный. Зато потом, когда Калимдор раскололся, стало ясно, что Избранному нужен еще штат специалистов из простых смертных, которых и наштамповали в темпе.

Касательно фиалов: задание на их изъятие у Вайши и Келя дает не абы кто, а сегмент стаи бронзовых драконов - Песчаная Чешуя. Сегментом верховодит самочка, про которую скромно сообщается на вовхеде, что она ближайшая спутница Ноздорму. А где Ноздорму - там и его свихнувшаяся вариация с драконами Бесконечности.
"Иллидан наполнил семь сосудов из Источника Вечности. Три из них он вылил в озеро на горе Хиджал и создал второй Источник. Долгое время считалось, что остальные четыре сосуда были утрачены.
Но после того как открылся Темный портал, мы узнали, что Иллидан отдал по одному сосуду своим лейтенантам Кель'тасу и Вайши. Найди эти сосуды и принеси нам. Без них мы не можем открыть временные проходы к событиям, так или иначе связанным с горой Хиджал, – ни к недавним, ни к древним. Мы должны позаботиться о том, чтобы ничто не смогло изменить исход битвы за Хиджал. "
Как это выглядит в игре: доблестные оборванцы в эпик-обносках убивают Вайши, убивают Келя, притаскивают фиалы квестгиверу и получают доступ к битве за Хиджал. Что самое интересное, в битву, кроме этих самых оборванцев, никто не вмешивается.
Отсюда мысль, что фиалы были нужны Ноздорму/Дорнозму. В этом нас укрепляет реакция на них квестгивера:
"The power contained even in this small amount of water from the Well of Eternity is incredible.
I can see clearly into every moment in time linked to Hyjal... the creation of the second Well of Eternity, Illidan's imprisonment, the enchantment of the World Tree and... yes! The Battle of Mount Hyjal.
We must make haste, the timeline is not safe. "

только и можем, что опровергать фанонные версии друг друга
Ну почему? Например, сейчас прояснилось, что вода из Источника силы своей не утратила. Значит, твоя версия поведения Келя вполне верна.

La Hudra, а другие вопросы, тысячи их?))

Leonell, будем продолжать копать =) И строить предположения=)

У меня мысли на счет того, как вообще работают фиалы. Зачем они нужны - об этом информация есть, но вот почему так, а не иначе.
Выводы сделаны на основе околонаучных теорий о свойствах воды. Думаю, все слышали, что энергетическая структура воды такова, что она легко впитывает любую энергию и сохраняет её. То есть "выдохнуться" фиалы не могли - это не просто накопители энергии, это артефакты, которые содержат информацию о магическом источнике. И именно информация важна, а не энергия, заключенная в этой воде.
Смешавшись с другой водой, вода из фиале распространяет на замкнутый сосуд (озеро) энергию, а, следовательно, и информацию. Такое небольшое количество воды, какое было в фиале, разумеется, не может насытить энергией огромное озеро. Но этого и не нужно - любую воду (и в принципе любой предмет) насыщает энергией не вода, которой вообще может не быть в этом месте, силовые (энергетические) линии мира. Просто вода легче всего поглощает и накапливает энергию и живым существам легче всего энергию тянуть именно из воды. Поэтому я считаю, что вода из фиала "программировала" озеро на Хиджале или Солнечный Колодец таким образом, что энергетические линии мира постепенно смещались, и в этом месте образовывалось пересечение, а, следовательно, и энергетически сильное место. Которое насыщало энергией воду, с которой можно легко тянуть энергию. Круг замыкался.
В этом кроется и ответ, почему Кель не использовал фиал сразу. А куда было использовать? Сначала нужно было очистить место до "нейтральной" энергии, а потом уже делать место силы.
Ещё раз повторюсь, что всё это псевдонаучные теории и физические законы того мира могут быть совсем другими.

Зойсайт, А куда было использовать? Сначала нужно было очистить место до "нейтральной" энергии, а потом уже делать место силы. - вполне вероятно. Как я понимаю, Кель всё-таки больше склонялся к построению нового Квель'Таласа на Дреноре, чем к возрождению старого. Но в Пустоверти магическую энергию удалось добыть в промышленном количестве и без применения фиала.

La Hudra,
Кель всё-таки больше склонялся к построению нового Квель'Таласа на Дреноре, чем к возрождению старого
Тогда, возможно, фиал вообще был бы бесполезен. Он нес информацию об источнике вечности, который к Дренору вообще никак. Да и Пустоверть... эээ... странный выбор. Награнд - да. Шикарное место, полно зелени, обалденные летающие острова, там можно жить. Но Пустоверь - ядовито-розовая, кусками, крепость бурь висит как непонятно что, цвет жуткий. Может, оно и красиво чисто посмотреть, побегать, но жить там лично я бы не стал. Да и вообще зачем ещё больше дробить народ, от которого и так остались рожки да ножки?

Зойсайт, так Дренор от Азерота по физическим и магическим параметрам отличается не столь сильно - что и не странно, производители-то (титаны) одни и те же=) Во всяком случае, старых умений никто из переселенцев туда не утратил, так что, думаю, фиал вполне мог быть задействован. И где-то проскакивала информация (я постараюсь найти источник), что Вайши планировала применить свой фиал на болотах, как раз с целью получения нового Источника.
Пустоверть явно рассматривалась Келем как удобный, но временный оплот. Ведь не предай его Ворен'таль, син'дораи захватили бы Награнд и жили там долго и счастливо.

La Hudra,
так Дренор от Азерота по физическим и магическим параметрам отличается не столь сильно - что и не странно, производители-то (титаны) одни и те же=)
Где гарантия, что даже небольшое отличие не стало бы критично? Я бы лично не рисковал, а отстроил Луносвет. Он находится в очень выгодном месте - Подгород с Сильваной и отрекшимися служат щитом от Альянса, а если развивать город, то есть прекрасный порт - выход в море, что экономически выгодно. Занятно, что при том, что среди бэльфов нет друидов, они спокойно общаются с магическими лесными существами, с теми же древнями. И дружат с ними!
Во всяком случае, старых умений никто из переселенцев туда не утратил
Что странно. Ладно маги, присты и прочие. Но шаманы? Их же сила из-за общения с духами. Причем духи обычно принадлежат одному миру и по мирам не шатаются. При идее, шаманы Азерота в Дреноре должны утрачивать свою силу. Но нет - бегают вполне себе резвенько.
что Вайши планировала применить свой фиал на болотах, как раз с целью получения нового Источника
Бедные наги, отовсюду их гонят ( Даже в Вайшир приперлись, хотя там уж точно не земли Орды или Альянса. Но - нет... Пришли наводить справедливость и убивать злых наг.
Так что Вайши деваться некуда - в Азероте места нагам нет и покоя им не дадут даже на морском дне.
Впрочем, что-то я отклонился от темы и пост получился сплошным флудом )

Зойсайт, флуд флуду рознь =)
Что касается Квель'Таласа - его расположение на краю материка уже сыграло отрицательную роль при вторжении Артаса: бежать некуда. К тому же в Азероте у эльфов крови слишком много врагов, а их самих физически мало - да и Сильвана защитница весьма и весьма специфическая. "Я бы ей не доверял" (с) А если принять во внимание, что все виды эльфов издревле предпочитали изолированное существование, то при продолжении членства в Орде об этом и речи нет - последние спойлеры как раз говорят нам, что Гаррош решил требовать от них деятельного участия в своих планах. А вот на Дренорских просторах всё могло бы сложиться недурно - если бы Келя по воле разработчиков не сразила вирусная шизофрения. Я уже говорила об этом, но, думаю, Кель, с его опытом управленца и дипломата легко бы договорился с наару - тем более, и наару, и дренеи сами "понаехавшие" - орки их на свой родной Дренор не приглашали =) Так что разумные аргументы типа того, что пока А'дал мечтает о межпланетном воинстве против Легиона, некий полудемон порталы, через которые Легион лез в Дренор, уже успешно запечатал, плюс ненавязчивая демонстрация военной силы явно дали бы нужные плоды =)

А вот стойкая нелюбовь к нагам и мне непонятна, тем более они ни одной азеротской расе пакостей не строили, а, напротив, весьма лихо давили Плеть.

La Hudra,
Что касается Квель'Таласа - его расположение на краю материка уже сыграло отрицательную роль при вторжении Артаса: бежать некуда.
А если и было бы куда. Положим, сбежали. А потом? Вернулись - половина превратилась в презренных (колодца-то нет), вырезала часть выживших... Результат такой же. Эльфы были слишком зависимы от источника магии.
К тому же в Азероте у эльфов крови слишком много врагов, а их самих физически мало - да и Сильвана защитница весьма и весьма специфическая. "Я бы ей не доверял" (с)
Вот это да. Отрекшиеся ходят по Призрачным землям как у себя дома, хотя фактически их владения заканчиваются Андоралом. Дальше идут нейтральные земли, где обосновались дк да паладинчики. Сильвана слишком непредсказуема и отрекшимся постоянно нужна война и новые трупы, так что соседство действительно не особо, но в свете войны с Альянсом лучше уж она.
при продолжении членства в Орде об этом и речи нет - последние спойлеры как раз говорят нам, что Гаррош решил требовать от них деятельного участия в своих планах.
Да, а у эльфов нет ресурсов. Им вообще эта война ну никуда. В идеале Луносвет сделать бы святилищем, нейтральной территорией, как Шаттрат или Даларан, но никто не даст.
Я уже говорила об этом, но, думаю, Кель, с его опытом управленца и дипломата легко бы договорился с наару - тем более, и наару, и дренеи сами "понаехавшие" - орки их на свой родной Дренор не приглашали =)
Что интересно - в целом Дренор не так уж плох. Там есть чудесные земли и чудесные расы (драконы пустоты! Безмерно обожаю драконов) и чего оркам не сидится там... Ладно, ломанулись в Азерот из-за Легиона, но сейчас-то что?
А с наару договариваться - даже дипломатом быть не нужно. Им нечего дать и нечего предложить - Дренор принадлежит кому угодно, только не им. Разве что Адал торчит посреди Шаттрата и баффы дает, но на этом всё.
некий полудемон
Кстати, почему полудемон-то? Всегда думал, что это подразумевает смешание крови при рождении. Иначе так любого лока в демо-спеке можно вообще демоном обозвать, бегает же фиолетовый, крыльями машет, причем достаточно долго бегает.

В общем, ситуация двоякая. С одной стороны, таки да, много врагов в Азероте и всё такое. С другой стороны, и Луносвет ценный - он находится в очень хорошей точке, как экономически, так и магически (построен на месте какого-то там тролльского святилища) и бросать его тоже неохота. Другое дело, что чтобы диктовать свои условия, нужна сила. Поэтому разумнее было использовать фиал в нужное время (сюрприз, сюрприз!) - вот тут-то они все и забегали бы... Жаль, что этого не случилось. Я бы с удовольствием посмотрел на реакцию и Орды, и Альянса, и Алекстразы и Ко.

Зойсайт, использовать фиал в нужное время (сюрприз, сюрприз!) - вот тут-то они все и забегали бы... - можно подробнее? Как, по-вашему, его было выгоднее использовать?

La Hudra, по истории получилось, что Колодец восстановили и без фиала. А, раз так, смысла тратить его нет. Фиалу лучше оставаться "Очень Страшным Оружием, которое может быть применено в любой момент". А дальше два пути: мирный и военный. Эльфам не выгодно воевать - их мало, да и не за что. Земли есть, нападать - никто не нападает. Другое дело, что выйти из Орды так просто не получится - отрекшиеся могут тут же начать военные действия, если Гаррош скажет "они не с нами". Альянс не начнет - далеко, хлопотно и есть более насущные проблемы. Возможно, есть смысл потратить на возрождение Призрачных Земель - пока круг кенария и служители земли туда доберутся, рак свиснет. Нет, я понимаю, что у них много дел, и всё медленно продвигается потому, что быстрее никак, но сути дела это не меняет. Военный путь сложнее, затратнее и выгода сомнительна. С одной стороны, и Орда, и Альянс держутся на соплях. Воргены вон вообще к любому готовы бежать, кто даст им защиту. Таурены в гробу и белых тапочках видели эту войну. В целом можно развалить оба союза - эльфы нашли бы способ, они умнее просто потому, что старше и опытнее. А второй расе, нэльфам, не до политики - им бы остатки своих земель сохранить. И при таком раскладе, возможно, и признали бы бэльфов лидером, особенно, если тихой цапой сделать где-то постоянный портал с Дренором - войска Иллидана это достаточно весомый аргумент. И противостоять-то особо некому было - сначала народ развлекал ЛК, потом Смертокрыл.
Вообще по игре народ далек от политики - любая раса, даже драконы. Всё, или почти всё, решается грубой силой и магией. Но другого варианта просто никто не знает.

Зойсайт, оружие массового поражения у эльфов крови уже есть - результат Кельевских штудий в Пустоверти - а толку?
Все-таки, думаю, идеальным выходом действительно стала бы тотальная эмиграция на Дренор - оттуда и Орде, и Альянсу можно показать кукиш, а Плеть туда никогда не лезла. А если кто сунется из азеротских - гнать взашей и пугать тем самым ОМП.

La Hudra, и оставить свои земли? Хорошие земли, между прочим, азеротские, куда Саргерас ломится уже черти сколько лет )
А если серьёзно - что мешает пугать в своих землях? Если придерживаться такой политики, то и с Дренора их погонят, если кому-то приглянется новое поселение. Те же орки придут, заявят, что это наша земля - и что дальше? А воевать уже не станут, так как привыкли убегать. Нэльфы их выгнали, если вообще с Азерота выживут... Жалкий народ, который никто ни во что не ставит и, в общем-то, правильно делают. Поэтому как раз этого, я считаю, делать ни в коем случае нельзя.

Зойсайт, уход высокорожденных из Калимдора был не проявлением слабости, а единственным выходом в той ситуации, иначе - гражданская война со всеми вытекающими. И Дат'ремар это прекрасно понимал.

Вот и сейчас - ну хорошо, остаются они в Азероте, а тучи-то всё гуще и гуще: и Гаррош требует не потенциального, а деятельного союза, а проливать кровь за орков совсем не хочется, и Альянс в лице Джайны уже вовсю катит на них баллон. Тут уж не до спеси и не до имиджа.

La Hudra
гражданская война со всеми вытекающими.
В которой не факт, что проиграли бы. Так что со стороны высокорожденных это было достаточно благородно - отправляться неизвестно куда с высокой вероятностью там сгинуть. Гражданская война, возможно, была бы более выгодной.
и Гаррош требует не потенциального, а деятельного союза
Гаррош этого ото всех требует. И никто не горит желанием сражаться неведомо за что. И тролли, и таурены вполне себе найдут, чем заняться. Кроме того, Гарроша скоро на эпики фармить начнут, так что он может идти лесом.
и Альянс в лице Джайны уже вовсю катит на них баллон
Да пусть хоть обкатится - чтобы добраться до Луносвета, им нужно пройти земли отрекшихся. Там их и схарчат - Сильване-то как раз очень даже на руку война. Так что положение бэльфов не так уж и плохо - тем же нэльфам, ИМХО, куда хуже. Их погнали отовсюду, отобрали почти все земли, рядом с ними топчутся и орки, и демоны, и правительница блондинка, и пол-расы разбрелось по спокойным и нейтральным фракциям круга кенария и служителей земли.