О, я нашла, с кем поговорить за "Сильмариллион"!
Меня при первом прочтении вынесла совершенно история феанорингов - причем не столько самого Феанора, сколько его сыновей. Вот тот момент, когда Сильмарили начинают жечь двоим оставшимся братьям руки, меня в первый раз едва не до слез довел. Очень страшный, все-таки.
Вообще, у меня именно Первый Дом всегда вызывал наиболее трепетную любовь, хотя в толкинистской тусовке к ним отношение неоднозначное.

Про эльфийских дам не соглашусь, пожалуй. Были Идриль и Диор, были Берен и Лутиэн, в конце концов были Галадриэль и Келеборн. По сути, не так много было этих самых отказавшихся-то.

i-cyhiraeth, коллега, пламенно рукопожимаю! Я лично считаю, что с Сильмарилями Профессор придумал что-то не то, внезапно превратив их в мерило совести, которое работает по непредсказуемому алгоритму. Я понимаю встроенную защиту от воров, но вот то, что они внезапно стали жечь руки законным владельцам, однозначно притянуто за острые уши и крайне нечестно. Тем более, Маэдрос и Маглор из феанорингов самые приличные =(
Вообще я как-то писала в фандомном флешмобе, что Феанору надо было сделать для Мелькора второй комплект, при условии, что тот дает ему за это массу ништяков, а потом сваливает в туман и больше не отсвечивает =)

А что касается дам, я имела в виду прежде всего события Исхода: Нерданель, Анайрэ, безымянные жены Маглора и Куруфина, Амариэ, и практику сваливать на Запад при первой возможности - как Келебриан, да и ее матушка Галадриэль с Келеборном в Средиземье до конца тоже не осталась. К Лутиэн претензий никаких, как понимаешь - классическая русская женщина, постоянно вытаскивающая мужа из всякого дерьма.

Если почитать разные мифы и саги, там премерно такая же ккартина получается. Профессор просто следовал канонам.)))
. Плюс эльфийские дамы, никогда не следующие за своими мужьями или возлюбленными.
А как же Лютиен? А Эленве?

Я прочитал в 12 лет. Залип... Аж до слез. Перечитывал по кругу и по кругу, странное такое очарование было. Вот прям кактус. И читать неохота, чтобы снова не разреветься. И перечесть прям необходимо.

Морихэл, ну нельзя сказать, что Толкин просто взял, пририсовал Беовульфу острые уши и объявил, что теперь это - эльф =) Просто по контрасту с черно-белым ВК, где все кончается хорошо, все главные положительные герои остаются живы (единственная относительная трагическая фигура - это Фродо, а Боромира можно не считать, он шаблонно оступился, но искупил), Сильм - сплошная беспросветная чернуха. И я никак не могу понять, почему. Вернее, мысли есть, но пока не до конца еще оформившиеся.
Про теток ответила в комменте выше.

Тай Вэрден, самое смешное, что первый раз в юности читала вообще как исторический справочник, типа перечисления колен Авраамовых =) Чуть позже - уже как беллетристику, но тоже достаточно отстраненно, хотя и Феанора было очень жаль, и Валаров поубивать хотелось. Но не торкало. Что люди у Профессора - урод на уроде, которых гнать надо было поганой метлой, тоже не шокировало, поскольку к человечеству в целом я отношусь хорошо, но совершенно на его счет не обольщаюсь. А вот сейчас внезапно проняло - эльфов жалко до соплей. Нельзя так.

практику сваливать на Запад при первой возможности
Так это общеэльфийская практика. Из Средиземья уходит волшебство, уходят эльфы.

Морихэл, только прочие почему-то оставались. В общем, пока имеем 2 (два) примера декабристок - Лутиэн и Эленве.

La Hudra, Сильмарили руки стали жечь не"вдруг", там достаточно долгая предыстория, почему так вышло, если смотреть по тексту. То, что это были не просто камушки, объясняется в самом начале еще, все же свет Древ и благословение Валар - это не просто так По сути, Маглор и Майдрос получили такой спецэффект потому, что у них на счету было три братоубийственных резни (Альквалондэ, Дориат и Гавани Сириона).

"Феанору надо было сделать для Мелькора второй комплект, при условии, что тот дает ему за это массу ништяков, а потом сваливает в туман и больше не отсвечивает =)"
Не вышло бы. "Есть вещи, которые можно сотворить лишь однажды". И не только в Морготе там было дело, камни ведь сначала попросили Валар, чтобы вернуть свет Древ. Конфликт, на самом деле, намного глубже, чем может показаться на первый взгляд.

"А что касается дам, я имела в виду прежде всего события Исхода: Нерданель, Анайрэ, безымянные жены Маглора и Куруфина, Амариэ"
С Нэрданэль в принципе все понятно, там разлад у них давно был, у меня наибольшие вопросы вызывала жена Куруфина, по сути, повторившая судьбу Нэрданэль. Потому что получается, что их с Куруфином сын, Келебримбор, был подростком еще во время Исхода, и она отпустила в поход хрен пойми куда ребенка, пусть и с отцом. Я должна была играть ее на одной выездной игре в этом году и готовясь к роли, перерыла кучу Профессорских текстов про нолдор, и вот там говорится, что она была совсем другая по характеру, чем ее супруг, и в итоге осталась в Валиноре с Домом Финарфина. И вот тут у меня отчаянно вязнет логика: даже если отбросить постулат Толкина о том, что эльфы любят лишь однажды, ведь должна она была видеть, за кого замуж выходила и что там за семья, даже ребенка родила - и потом решает остаться, да еще и сына отпускает. Меня вот это просто раскатало, я так и не смогла уложить это в голове и найти годный обоснуй такому поведению.

А вообще, кстати, тех, кто ушли, было больше - жена Тургона, погибшая во льдах, Галадриэль, Арэдель и многие другие. Про жену Маглора, кстати, версии рознятся, он мог жениться и в Средиземье уже - как и Карантир. И еще тогда вспомни Финарфина, который вернулся после Альквалондэ - вот тебе и мужик-отщепенец.
А знаешь, что самое жуткое? В одном из черновых вариантов истории про Исход младший из близнецов, Амрод, погиб в Лосгаре. Он спрятался на корабле, надеясь, что сможет вернуться к матери в Валинор, но Феанор с Куруфином, как мы помним, корабли подожгли, не зная, что младший там...

и практику сваливать на Запад при первой возможности - как Келебриан, да и ее матушка Галадриэль с Келеборном в Средиземье до конца тоже не осталась.
Галадриэль бы вернулась раньше, но ей не было позволено. Собственно, после истории с Кольцом только было дано прощение, ну В Средиземье, если так посмотреть, вообще очень мало кто остался, Леголас и тот уплыл, хоть Амана в глаза не видел до этого.

i-cyhiraeth, да я только что это все прочла, с фактами знакома, но проблема в том, что они меня не убеждают =)))
Просто получается, что механизм Сильмарилей реально не продуман и потому срабатывал в рандомном порядке - потому что, казалось бы, и Морготу они должны были бы давно мозг прожечь, да и почему Берен смог получить камень, непонятно - цель-то у него была не высокая, а совсем даже низменная: заплатить за девушку (при отсутствии традиции калыма в эльфийском обществе и при том, что сама барышня была согласна пойти за него и без царских черевичек, что и доказала делом). То есть, выходит, они почему-то срабатывали на отдельные виды зла (в частности, убийство представителей собственного биологического вида), а не то, что давались исключительно в чистые руки. Так что все равно мне финал истории с Маэдросом и Маглором представляется не трагическим, а натянутым. Но это сугубое имхо, как ты понимаешь.

Что Феанор отказался их отдать по первому требованию Валар - с одной стороны, я, как советский человек, одобрить не могу, с другой - его можно понять: делал он их для себя, а не по соцзаказу. А что Мелькор извел Древа - тоже вопрос не к Феанору, полубог тут не он, а присутствующие могли бы и почесаться заранее на тему безопасности и резервных вариантов.

Про дам - Галадриэль и Арэдель это не из той оперы, они были тогда свободными женщинами. Просто оставшихся слишком много, и это как-то особо удивляет на фоне явного восхищения Профессора поведением Лутиэнь. Откуда такой процент себялюбивых куриц?

А знаешь, что самое жуткое? В одном из черновых вариантов истории про Исход младший из близнецов, Амрод, погиб в Лосгаре. Он спрятался на корабле, надеясь, что сможет вернуться к матери в Валинор, но Феанор с Куруфином, как мы помним, корабли подожгли, не зная, что младший там...
Вот! Зачем это было надо, трагизм лошадиными дозами? Показать прочим добрым католикам, что гордыня - смертный грех? Но не так же топорно, все-таки. Что Феанор помчался за побрякушками - так это, как выясняется, ни разу не побрякушки. Должен был утереться? Вообще мне эпизод с клятвой очень напоминает бажовскую "Хрупкую веточку", когда Митюнюшка, крепостной, да еще и инвалид, барину конкретно засветил тростью по лбу за раздавленную любимую поделку. И был прав, как по мне.
Или если ВК получился сказкой, то компенсировать его надо непременно отъявленной чернухой? В общем - Локи, вот нахуя? (с)

La Hudra, вот с жжением Сильмарилей - да, хотя он их в железном венце носил, может, поэтому... Но я в данном случае не пытаюсь искать логическое обоснование совсем всему, некоторые вещи воспринимаю просто как данность. то же самое, как с орлами и их помощью в самый критический момент, например.

Про Моргота и безопасность - так он же вел себя в рамках приличия на тот момент, а у эльфов на тот момент было практически полное доверие Валар - мол, раз те не чешутся и не волнуются, то и им зачем переживать?
Про Лутиэн, мне кажется, там все-таки очень биографично у него. Ведь та сцена в болиголове - это реальный момент из жизни, да и параллель между Лутиэн и Эдит Брэтт, принявшей ради него католическую веру, тоже можно провести. Я бы вообще сказала, что в Лэйтиан довольно много нелогичного и откровенно морализаторского, одно отречение вассалов от КиК чего стоит (и с которого у меня горит не меньше, чем с Провидцев и Шатратта).
А себялюбивые курицы - ну, слушай, это же нолдор, так что неудивительно. Там самолюбование было по максимуму.

Теперь сижу в печали и размышляю, за что Профессор так ненавидел эльфов? Ведь отгеноцидил их практически тотально - выживших в Средиземье можно пересчитать по пальцам
Угу, а потом "вам нет места в Средиземье, уходите". Остаться они не могут, но уходить придется всем, даже тем, кто светлый Валинор не видел никогда, сидя в родном Лихолесье.
Тлен и безысходность в концентрированном виде отдельно в "Детях Хурина", из серии "в общем все умерли". Огребли все, и эльфы, и люди. А обоснуй - обнять и плакать. Горько.
Нежно люблю старших феанорингов (и их чокнутого папу), Фингона и Финрода) И всех грохнули авторским произволом.

Lovisa, "Остаться они не могут, но уходить придется всем, даже тем, кто светлый Валинор не видел никогда, сидя в родном Лихолесье."
Ну почему, могут, только конец тогда будет невеселый.
"А обоснуй - обнять и плакать. Горько"
А обоснуй - потому что папа Хурин проявил несгибаемый характер. А хлебали потомки. Хотя, конкретно из истории Турина торчат уши истории Куллерво из Калевалы, конечно.

Финрод и Фингон хоть умерли, как герои, по большому счету, а Феанор так вообще в самом начале пути погиб, считай, такого наворотив (хотя я до сих пор не понимаю, зачем Финроду было идти самому, он клялся помочь роду Барахира, но и только, личного присутствия не обещал; а уходить, бросая свой народ, когда там КиК черным пиаром занимаются, имхо, вообще достойно отдельной песни).

А обоснуй - потому что папа Хурин проявил несгибаемый характер.
Ой, если бы только это Там все, вот вообще все совпало. Все, что могло пойти не так, пошло не так. И больше половины проблем можно было бы избежать если бы не гонор и маменьки и Турина. Можно было вообще это проклятие переломить. Но, нет.

Ну почему, могут, только конец тогда будет невеселый.
Вот именно. Туда не хочется, остаться нельзя. В ВК что-то вроде обоснуя есть - Леголас сам захотел. А все ли хотели?

(хотя я до сих пор не понимаю, зачем Финроду было идти самому, он клялся помочь роду Барахира, но и только, личного присутствия не обещал; а уходить, бросая свой народ, когда там КиК черным пиаром занимаются, имхо, вообще достойно отдельной песни
Относительно недавно как раз на эту тему дискутировали Я склоняюсь к версии, что цель похода Финрода - сломить то самое проклятие, чтобы запустить цепочку событий, которая приведет к полету Эарендила и т.п. А почему сам - закон жанра, нужна жертва))

i-cyhiraeth, да, орлы и мне заходят без вопросов - но это чисто сказочный элемент (как та же говорящая собачка Хуан, он же наш родимый серый волк), он, так сказать, и не требует =) Но Сильмарили, как магические предметы, по идее, должны одинаково реагировать на одинаковые внешние раздражители, а этого нет, что и вызывает недоумение.

Ну и вообще сам подход, что да, это ваша вещь, вы из-за нее головы сложили, но мы ее заберем, потому что самим надо/ считаем, что вы ее недостойны - как-то не очень. В принципе, и перед битвой с Диором, и перед разрушением Гаваней, и у Валар феаноринги сначала просили вернуть Сильмарили по-хорошему, но никто же не отдал, хотя все прекрасно знали, чья это штука и что владеют они ворованным. Ладно, пришли с войной - выйди и швырни в морду, подавитесь, дескать, своей каменюкой - ан нет, лучше пусть всех перережут, но Сильмариль не отдадим. И что самое потрясающее - сукины дети при этом почему-то только феаноринги

Про Моргота и безопасность - так он же вел себя в рамках приличия на тот момент, а у эльфов на тот момент было практически полное доверие Валар - мол, раз те не чешутся и не волнуются, то и им зачем переживать?
Это вопрос к Валар, прежде всего, к дебилу Манвэ, тем более Мелькор к этому времени одну ходку уже сделал. И ведь были же среди Валар мужики с мозгами, кто ему не доверял, но Манвэ сказал исправился, значит, исправился. И опять та же модель поведения Сил Добра и Света, что с Иллиданом - вы, козлы, видите же, что вашего лучшего подопечного несет куда-то не туда, ну так разберитесь, в чем причина, и вправьте ему мозги. Нет, нафиг надо- лучше потом будем скорбеть, что такой классный эльф пошел по кривой дорожке. Лютый фейспалм.

А что касается дам, пока я прихожу к выводу, что он хотел показать, что Лутиен - типа исключение, а в массе своей эльфийские жены - совсем не айс. Поэтому интересно, чем они не угодили Профессору, потому что если посмотреть - действительно курица на курице. Вот как тебя вымораживает жена Куруфина, меня так же колбасит от Эльвинг - бросить на произвол судьбы двоих совсем мелких пацанов ради Сильмариля. Кстати, к любимому мужу на небо она тоже особо не рвалась. И опять же - Маглор, кто подобрал и вырастил её детей - фу, а она была весьма обласкана Валар (правда, что немного утешает, кончила тоже плохо). Еще одна ТП - Финдуилас, от истории Гвиндора повеситься впору. Нормальных теток у Профессора вообще кот наплакал и тем не повезло - у Аредэль судьба врагу не пожелаешь, Эленвэ погибла во льдах, Идриль тоже досталось.

В общем, лучше не перечитывать =)

Тлен и безысходность в концентрированном виде отдельно в "Детях Хурина"
Lovisa, это да, это определенно вишенка на торте.

Нежно люблю старших феанорингов (и их чокнутого папу), Фингона и Финрода) И всех грохнули авторским произволом.
Lovisa, аналогично. Вот я и ломаю черепушку, в чем смысл этого тотального геноцида, если все они в итоге пытались обломать рога главному врагу? В том, что без Валар никуда?
Даже если бы нолдор были просто неблагодарными скотами, по навету Мелькора сдуру удравшими из уютненьких стойл, устроенных Валар, а на чужбине тут же передравшимися, все равно оптимальное решение мудрого хозяина - понять, простить и забрать обратно. Но нет же, устроились, отстроились и начали тыкать палочкой Моргота, причем насолить ему смогли изрядно, и если бы не предательство истерлингов, могли бы и победить, пока те самые мудрые Валар всего происходящего старательно не замечали.

Еще одна ТП - Финдуилас, от истории Гвиндора повеситься впору.
А чего Финдуилас?) Гвиндора она не любила, и он об этом знал. И она ничего ему не обещала.
Нормальных теток у Профессора вообще кот наплакал и тем не повезло - у Аредэль судьба врагу не пожелаешь, Эленвэ погибла во льдах, Идриль тоже досталось.

Аредэль вроде сама виновата) Поехала куда-то с минимумом охраны, все прочее - следствие. Между прочим, половина Сильмовских баб этим грешит. Морвен, Келебрайна и т.п.

В принципе, и перед битвой с Диором, и перед разрушением Гаваней, и у Валар феаноринги сначала просили вернуть Сильмарили по-хорошему, но никто же не отдал, хотя все прекрасно знали, чья это штука и что владеют они ворованным.
Ну да, а отмазывались, кивая на сожженные корабли. Типа, сожгли Гавани - лишились прав на камни.

Даже если бы нолдор были просто неблагодарными скотами, по навету Мелькора сдуру удравшими из уютненьких стойл, устроенных Валар, а на чужбине тут же передравшимися, все равно оптимальное решение мудрого хозяина - понять, простить и забрать обратно.
Может боялись слишком буйных? Буйные сами перемерли, а что осталось - можно понять, простить и т.п. Финрода воскресили, например.

Сейчас залезла в ЛоТР-вики, а там написано, что после Падения Нуменора Аман (с Валинором и т.д.) тоже грохнулся, т.е. там теперь только призраки, и те, кто уплывает на Запад - они фактически умирают. Арда теперь круглая, и в бывший Аман даже можно заплыть, только там нет ничего. А еще он называется Америкой. Тел лишились все: валар, майяр и эльфы. Так что все совсем грустно.

А чего Финдуилас?) Гвиндора она не любила, и он об этом знал. И она ничего ему не обещала.
Да ладно - любила и даже обручилась, но когда он сбежал из плена и вернулся в Нарготронд в нетоварном виде, потеряла интерес и воспылала к Турину. Тоже умерла насильственной смертью.

Да грустно - не то слово. Чем, казалось бы, плоха идея параллельного физического мира - но нет, даже в этом отказано. Всем трындец, остается сидеть и плакать.
рвущая ленту и душу картинка

Да ладно - любила и даже обручилась, но когда он сбежал из плена и вернулся в Нарготронд в нетоварном виде, потеряла интерес и воспылала к Турину. Тоже умерла насильственной смертью.

Разница источников) В "Детях Хурина", которые отдельно, вроде мой вариант.

Да, прописать отдельно параллельный физический мир почему-то не пожелал. Или не успел. Так что нам остаются только духи эльфов, живущие воспоминаниями. А ведь туда уплыли не только эльфы.
О, одна из любимых картинок по Сильму) Почти всех на ней узнаю)

La Hudra, "пока те самые мудрые Валар всего происходящего старательно не замечали."
Ну, кстати, нет. Как минимум Ульмо несколько раз отвечал на зов и помогал. Плюс орлы-то тоже не сами по себе, а привет от Манвэ.

Чем, казалось бы, плоха идея параллельного физического мира - но нет, даже в этом отказано. Всем трындец, остается сидеть и плакать.
Стоп-стоп-стоп, после Нуменора и заплыва Ар-Фаразона Валинор был удален за круги мира, но не более того. Оставался Прямой Путь, которым собственно и уходили эльфы, и это не смерть. Этим путем, кстати, в финале ВК ушел Фродо, и этим же Путем, если мне не изменяет память, в Валинор попал Эриол Эльфвинэ в "Утраченных сказаниях". Я читала то, что написано на википалантире, но к написанному там возникает некоторое количество вопросов, хотя бы даже потому, что живущие в Валиноре эльдар имеют вполне себе материальные тела, т.е это не духи и не души (последние бродят в Мандосе).

Lovisa, "Относительно недавно как раз на эту тему дискутировали Я склоняюсь к версии, что цель похода Финрода - сломить то самое проклятие, чтобы запустить цепочку событий, которая приведет к полету Эарендила и т.п. А почему сам - закон жанра, нужна жертва))"
Вообще,есть еще версия, что Финрод впрягся помогать лично потому, что помнил историю Айгнора и Андрет, у которых история любви закончилась весьма печально. В Сильме, кажется, ее если и касаются, то вскользь, а вообще там есть отдельный текст. В тусовке бродит мнение (правда, напрямую неподтвержденное текстами), что Айгнор оставил Андрет как раз по совету Финрода, и типа он чувствовал вину и пытался ее загладить хоть так. По мне версия бредовая, но тем не менее.
Про проклятие, не слишком понимаю, о каком именно речь? Барахира Моргот не проклинал, а Мандос сказал Пророчество, а не проклятье (это у нас там перевели). Но версия про переломить судьбу мне кажется вполне логичной, да. А еще там морализаторство явное и противопоставление КиК и Финрода, что с обстановкой в Нарготронде и уходом из него, что с вассалами.

. Я читала то, что написано на википалантире, но к написанному там возникает некоторое количество вопросов, хотя бы даже потому, что живущие в Валиноре эльдар имеют вполне себе материальные тела, т.е это не духи и не души (последние бродят в Мандосе).
Мде? Вроде они это из каких-то источников брали?
Не, ну если нет, то все не так печально) Есть робкий просвет надежды) Там, конечно, благолепная тоска, но зато все живы)

Вообще,есть еще версия, что Финрод впрягся помогать лично потому, что помнил историю Айгнора и Андрет, у которых история любви закончилась весьма печально.
Ничего так версия, для фанфикшена самое то) Хотя по мне слишком сентиментально.

Про проклятие, не слишком понимаю, о каком именно речь?
Про то самое, которое то ли проклятие, то ли пророчество)) "Гнев Валар лежит на Доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним, и настигнет их, на западе ли, на востоке ли."
Морализаторство, мифологизация, демонизация образов КиК (Куруфин с Келегормом же, да?), большой привет чьим-то там мифам, поглаживание своих кинков.
Иногда мне кажется, что Толкиен переобщался с Льюисом))

О, одна из любимых картинок по Сильму) Почти всех на ней узнаю)
И из них всех не угробил Профессор только троих - Галадриэль, Идриль и Финарфина. Пардон, забыла про Идрис.

Lovisa, "Мде? Вроде они это из каких-то источников брали?"
Брали-то брали, только есть одна деталь. Черновиков одних и тех же историй - 10 томов и кое-где версии не сильно, но различаются. А еще есть письма, в которых он говорит то одно, то другое. Тот же самый Сильм, по сути, компиляция не самого Профессора, а его сына Кристофера, т.е строго говоря - его видение законченной истории, которая местами может идти вразрез с мнением самого Толкина (как самый яркий пример - судьба Амрода). Поэтому народ в толкинистской тусовке периодически штормит в стороны разных версий

"Ничего так версия, для фанфикшена самое то) Хотя по мне слишком сентиментально."
Ну так народ фикло радостно и строчил в итоге вокруг этой версии, хотя, как уже говорила, никакого прямого подтверждения этому нет. Хотя сама история там жутенькая и я вполне допускаю, что Финрод мог и в том числе и помня те события решиться помочь. Т.е одно другому не мешало.

"демонизация образов КиК (Куруфин с Келегормом же, да?"
Да, они самые. То, как их выставили в этой истории, моя большая печаль. Хотя с Куруфином там сложно, похоже, что он его последней сволочью в принципе определял для себя, это даже в его древнеанглийском имени видно: Cyrefinn Facensearo, где корень facen означает "обман" или "вероломство", т.е. уже сразу негативный оттенок идет. Обидно, в общем.

i-cyhiraeth, То, как их выставили в этой истории, моя большая печаль.
А есть хоть один феаноринг, которого выставили в хорошем свете? Причем все негативные черты и поступки - ну, натянуто оно выглядит: то мудрый правитель и отважный воин, то вдруг последняя сволочь, а потом - снова герой.

И что касается орлов - если они регулярно доносили Манвэ вести о творящемся в Средиземье, то, по идее, Валар были в курсе о всех заварушках и о том, что творит Чорный Властелин. Вопрос - не вмешивались, потому что ждали, пока Мелькор изведет строптивцев?
Коллеги, я понимаю, что все это в фандомной тусовке уже не раз обсуждали, но я, так сказать, неофит.

Lovisa, Разница источников) В "Детях Хурина", которые отдельно, вроде мой вариант.
Нет, специально посмотрела - то же самое и даже теми же словами =)

i-cyhiraeth, Брали-то брали, только есть одна деталь. Черновиков одних и тех же историй - 10 томов и кое-где версии не сильно, но различаются.
И это счастье, потому что можно вот этот депрессняк каноном не считать) Или считать, если есть желание.
Знаю про черновики. В свое время обалдевала от Майтимо, Инголдо и прочих (кто все эти люди, т.е. эльфы?), потому что в Сильме это Маэдрос и Финрод и точка. Зато в черновиках вот это все и с довеском.

Хотя сама история там жутенькая и я вполне допускаю, что Финрод мог и в том числе и помня те события решиться помочь.
Вполне в его духе. История еще та, и фикла вокруг нее написано немало.

То, как их выставили в этой истории, моя большая печаль. Хотя с Куруфином там сложно, похоже, что он его последней сволочью в принципе определял для себя,
Требования жанра - была нужна жертва, появился Финрод, были нужны злодеи - дали Саурона, мало Саурона, нужно что-то в рядах эльфов - вот вам сын Феанора, а чтобы драматичней было, вот вам еще один. Моя печаль - Маэдрос, чья участь время от времени творить фигню во имя сюжета.

La Hudra, А есть хоть один феаноринг, которого выставили в хорошем свете? Причем все негативные черты и поступки - ну, натянуто оно выглядит: то мудрый правитель и отважный воин, то вдруг последняя сволочь, а потом - снова герой.
Маэдрос как он есть)) С Маглором и младшенькими.

Вопрос - не вмешивались, потому что ждали, пока Мелькор изведет строптивцев?
Я так поняла, это из-за того, что они не хотели помогать нолдор. Т.е. сначала они не воевали с Мелькором, потому что боялись, что в результате войны от катаклизмов погибнут только-только появившиеся люди, а потом потому что обиделись на нолдор, и пока не прилетел Эарендил, который полуэльф...

Нет, специально посмотрела - то же самое и даже теми же словами =)
Значит, давно читала) но перечитывать этот депрессняк не тянет, даже ради пейринга Турин/Белег) В любом случае, с Финдуилас ничего хорошего там не случилось

Lovisa, Требования жанра - была нужна жертва, появился Финрод, были нужны злодеи - дали Саурона, мало Саурона, нужно что-то в рядах эльфов - вот вам сын Феанора, а чтобы драматичней было, вот вам еще один. Моя печаль - Маэдрос, чья участь время от времени творить фигню во имя сюжета.

Я могу только процитировать Шаова:
Снесла яйцо додельница Пеструшка,
Дед с бабкой били – не разбили, ну – калеки,
А мышка, по профессии – наружка,
Хвостом махнула, и яйцо – салям алейкум!

Вот плачут дед и баба, но напрасно –
Все предначертано – яйцо должно разбиться.
Зло порождает зло в наш век ужасный.
Ты хочешь знать, чем сказка завершится?

Старуху ту Раскольников зарубит
И не со зла, так по сюжету надо.
Старик же пьянством дело усугубит,
Эрцгерцога застрелит Фердинанда...


А доблестные Валар мне очень и очень напоминают наару. Надо будет покопаться и потом излить баттхерт.

Но ты знаешь, нет худа без добра - я открыла для себя пейринг Маэдроса и Фингона =)))

La Hudra, Да, Шаов очень соответствует.
Наару может быть с валар и писали) где-то там далеко, светлые и туманные, типа благие, с избранной расой, несут добро и причиняют справедливость. И почти не вмешиваются напрямую. А если вмешиваются, происходит "Упс!"

Но ты знаешь, нет худа без добра - я открыла для себя пейринг Маэдроса и Фингона =)))
Добро пожаловать в наши стройные (и не очень) шипперские ряды))
Картиночка в тему

Дамы, припала к истории Айгнора и Андрет - ну вообще тоска, чем дальше, тем все хреновее =( Хоть вешайся.
Пойду читать фички про Маэдроса и Фингона, хоть какой-то просвет в этой истории умертвий.

La Hudra, а если ты еще учтешь тот факт, что потом никто из них в брак так и не вступил, а Айгнор еще и погиб скоро, то вообще печаль.

i-cyhiraeth, я об этом и говорю =( Если не сразу смерть, то обязательно несчастья, но потом и насильственная гибель.

Я и вправду не могу назвать второй книги, где бы автор угробил 90 процентов героев.
Из всех Трех Домов в живых остались только Финарфин и Галадриэль, из младшего поколения, кто известен - Идриль и дочка Галадриэли.
И даже линия Берен/ Лутиэн - казалось бы, така любов, така любов, но сын и внуки тоже пущены в расход, и единственная уцелевшая Эльвинг в конце концов погибла.
Сейчас переиздали "Утраченные сказания", я купила, так что на праздниках буду заниматься мазохизмом

- Такова судьба, Алешенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно.